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第四部分 （巴菲特谈论了自己对于石油公司的考察，和对于石油，油价问题的看法，以及自己对于美国股市的底的看法，还有他最近卖出的一些股票）

　　  奎克：我们己经谈论了一些话题，但是这里有相当数量的人他们对你这个星期的旅行感兴趣。在星期一，你和比尔盖茨去考察油砂的新闻上了头版头条。到底发生什么了？

　　  巴菲特：好，发生的情况是比尔和我在几个星期前，我们对从地理的角度来看世界很感兴趣，其中也有马上就要的增加的石油产量，也没准则增加不了多少。我们都认为我们动身去那里看看会比阅读资料理解的更好。所以，星期一，我们六个，比尔和一些其他伙计，Kiewit公司就帮我们安排了。他们在那里有很多项目，然后我们就去了北部的阿尔伯塔省，我们看到了一些巨大的开采工程，然后我们也去看了原位工程，我们遇到一些非常出色的人，他们给我们讲解了很多，包括这些项目从经济角度和物理角度是怎么运作的。

　　  奎克：你和比尔，还有你的朋友， Kiewit公司的沃尔特•斯科特，是谁想到的这个点子。

　  巴菲特：沃尔特•斯科特安排我们去的。

　  奎克：好

　　  巴菲特：沃尔特在开采的和开采对于世界的影响上，比我聪明的多。我也就是在数字上比较在行，所以他来为我们安排行程。但是，我和比尔在几个月前谈论油砂时，我们己经通好了气了，我们说，为什么我们自己不去那里看看。所以，我们找了一天，我们6个人都有空的时候，沃尔特来安排。我们在阿尔伯塔省真是遇上了在两个项目上都非常在行的讲解员。他的表现好到不能再好了。

　　  奎克：好，我们知道这些了，现在这肯定有一帮人在琢磨你应该对在这方面的投资感兴趣，你有兴趣吗？

　　   巴菲特：没有，没有，我去看电影，但是我不买电影制作公司。我的意思是，我对一些事情的数学层面和尽可能多的理解各种各样的生意很感兴趣，我今天学到的东西，会对我两年以后很有帮助，我的意思是，如果我今天理解油砂是怎么一回事，当油价变化，或者发生什么的时候，我可以把这些信息归档，这些可供我日后使用。你的知识的日积月累，对投资来说是件很不错的事情。所以，如果你学习采煤事业，零售，或者其他的领域40年了，在一些事情上，这非常有用。

　  奎克：你觉得在油砂公司上投资怎么样？有些人正在从油价不超过120美元一桶上受益。

　　巴菲特：好，对于是不是一个好的投资，最大的变数是油价，还能出来多少量这个很重要，他们成本将会怎么样，资本的费用，还有一些重要的东西和和这个领域相关的一些因素。但是你还必须了解到你自己的体会，比如，石油将要在三年后，或者五年后才能销售。你对领域的熟悉可能可以堪比世界上最出色的工程师，但是如果你在油价问题上犯了大错，它将抵消你所有的知识带来的优势。所以，我可以告诉你，如果100美元，如果你有120美元一桶的油，从现在开始，你知道，50年以后，油砂会运营的异常出色。但是，我不知道答案，我现在会在这个问题上形成一些观点，我己经形成了一些，从现在开始，我己经准备好再形成一些了。

　　奎克：你对于现在投资这些公司并不是很积极？

　　巴菲特：难道我今天早上下购买的指令了吗？我可没有。

　　奎克：好，我们还是继续，你在上半段和我们谈论了一些经济上面临的一些问题。你现在仍然在考虑经济上的一些问题，

　　巴菲特：好，我想你们从现在的振荡能看出，现在在国内的借贷市场有了一场危机，事实上，我们的繁荣是因为有很多人在借贷而引起的住宅市场的繁荣，并且很多人都不知道他们借出了什么。这些在经济市场引起了巨大的问题，人们开始是以3A（最高信用等级）的标准来看待这些金融工具，现在人们正在发现，这些将要成为3F了，但是，这些问题己经扩散很大了。然后，银行因为这些情况，就要在去杠杆化上大动干戈，当银行开始去杠杆化的时候，振荡就是开始了。所以，这个的结果是，每一个我们扔进海洋里的小石子集合起来，我们己经往海洋里仍了一个巨大的石头的。

　　奎克：你对于经济的观点，不仅来源于你自己持有的公司，比如从GEICO（美国政府雇员保险公司），DQ（冰激凌公司），到Gen Re和Acme Brick（Acme砖业），这些所有你持有的公司，但是也有你参股的其他的大公司，对不对？

　　巴菲特：是的

　　奎克：那些给了你什么启示呢？

　　巴菲特：好，这些很明显，我对所发生的一切很关注，我会说和我和美国运通的肯•切诺特（Ken Chenault）在一个月前在这里说的差不多。但是，他们现在正在经历信贷的恶化，他们也只是经济整个行程中的一部分。所以，他们看到大客户的付款速度降缓，购买服务也在降缓，美国运通能比我描述的更准确，我对这类事情很关注，捎带说一下，这些情况会在未来的一定时间内得到好转。但是，我现在得说，情况正在变得更糟，我只能说我还没看到局部的底。

　　奎克：我们想和你谈谈这个

　　巴菲特：可我确实看到底了

　　奎克：你看到底了，但不是局部的底，我的意思是，6个月，12个月，还是18个月。

　　巴菲特：我不知道

　　奎克：你能加个时间吗

　　巴菲特：是啊，我不知道这个问题的答案，我知道的是这些事情不会很快的，我想，我心目中的候选人是奥巴马，我想他在一月份有足够时间处理问题。

　　奎克：OK，让我们来谈谈一些你和最近持有的股票相关的披露，我们上一次看到，你的安豪泽布施（啤酒公司，百威是他们的品牌之一）的股票，在他们和比利时英博集团（全球第一大啤酒公司）完成交易前，你大量减持了他们的股票，很多人觉得很奇怪。

　　巴菲特：是的，我在第二季度卖出了其中的60％。

　　奎克：为什么？

　　巴菲特：是的，那是一个我对这个交易能否完成的一个评估，加上我们至少要卖出一些股票的愿望，我的意思是，安豪泽布施他们可不想完成交易，他们雇佣了很多投资银行家，付以非常高的报酬，他们给了两个投资银行公司7200万美元。相信我，他们花销这么多是希望让比利时英博集团出局，所以谁知道情况会成什么样？但是比利时英博集团还是在坚持，他们提高了报价，在他们仅存的股票上，他们会做的更好；虽然这里也有时间因素，但是我们要用一些钱做其他的事情，但是，如果回顾，我想我在部分的卖出这个股票上了犯了错误。

　　奎克：什么？

　　巴菲特：我经常犯错误，这可不是什么新闻。

　　奎克：你的卖价是多少，不说也没关系？

　　巴菲特：OK, 我大概平均一下是61到62左右，差不多。（2008年8月26日，差不多在67.5元左右）。

　　奎克：61到62，你现在还持有了三分之一。你还保持这个仓位吗？

　　巴菲特：是的，我们还保持着，你没问我上一次，不错。

　　奎克：我知道，我不会了，我必须知道在这次需要多绕几个弯了，所以你现在仍然持有这些股票。

　　另外一件事情是从伯克希尔给SEC (美国证监会) 档案说明上你并没有说康菲石油怎么样了。

　　巴菲特：是的

　　奎克：OK，好，你现在就在这里，那意味着很多不在这里的人猜测你买卖了康菲石油的股票。

　　巴菲特：完全正确

　　奎克：如果我是一个愿意打赌的人，我这样想对不对呢，就是你基于石油的下跌，通过卖出指令而套利。

　　巴菲特：你要真是一个愿意打赌的人，你现在还真是在打赌。

　　奎克：哦，你也没必要在这个问题上停太久。让我们来谈谈油价的情况。

　　巴菲特：好。

　　奎克：油价在过去的几年里，飞速的上涨，再一次又到了120，有点到了原来的位置了。

　　巴菲特：恩，恩。

　　奎克：一个月以前，是120，你觉得这是一个舒服的油价吗？

　　巴菲特：这个很难说，但是你现在知道的是石油的供需关系在这5，6年和第二次世界大战以后己经发生了戏剧式的变化。我的意思是，在第二次世界大战的时候，在抛除需求外，我仍然拥有一个可观的可生产容量。但是，现在的，一个原因是它们己经不可再生了。

　　巴菲特：得克萨斯的铁路委员会在过去在国内是一个类似于OPEC的组织，在过去他们经常关闭油井，因为这些油井的生产能力太高了，而他们不想因此破坏油价，那时候是3美元一桶。所以二战后的情况是这里有很多的供应而且远远超过了需求。在过去的十年里，头五年达到400万桶一天，在下一个五年里，增加了800百桶一天，就是1200百万桶一天。我们在这个世界上，还没有什么有像这个样的生产能力。粗略的计算，现在是860万桶一天。

　　奎克：恩，恩。

　　巴菲特：世界上没有调节性库存储备，那就意味着价格有可能会非常的不稳定，好了，现在它们己经在一个非常高的水平上了。和五年以前相比，现在世界对于石油的供应和需求早以大不相同。

　　奎克：在你看来，哪些国家需要做点什么？我知道你己经和布恩•皮肯斯（Boone Pickens，石油期货大亨，被称为“油神”）谈了这个计划。

　　巴菲特：是的，布恩现在己经在正轨上了。你知道，我们正在一天使用200万桶油。粗略算来，我们占了世界的四分之一。我们和世界对石油的需求不可能持续增长。如果我们在十年以后需要一天再增加1000万或者1200万桶，我不知道当时的行情和价格的来龙去脉。我们现在还没有，油砂会增加一些产量。但是，石油耗尽时，也是石油产量耗尽的时候。

　　奎克：恩，恩。

　　巴菲特：所以，换个说法，我们要去学会少用一些石油。并且我的猜测是因为价格因素，我们现在在美国己经少用了一些石油。

　　奎克：是的。

　　巴菲特：但是我不敢去确定世界的需求，没准现在一天减少了100万桶，但是这样的情况不会持续10年。我需要少用一些石油。

 

第五部分 （巴菲特谈对于美联储，和经营房利美公司的看法，说起了现在什么生意最难做，最后说了一下美国的CPI和PPI的问题）

　　奎克：我们己经谈不少了，如果你看看美联储，特别是它们现在遇到的挑战，那是一个什么样的工作，你对他们有什么观点。

　　巴菲特：我认为他们承担了一个艰难的工作，而这个工作也很重要。我的意思是，他们承担了世界仍给他们最难的问题。在我的工作里，我只需要投一些容易的球，我的意思是，有些人可以说微软己经27美元了，通用汽车己经10美元了，但我可以什么都不做。因为我的生意并没有受到打击。我可以等上一年，等到我能投的最好的一球。所以，我一直在等一些的低难度的情况。但是美联储的位置，你需要去面对最麻烦的问题。这可没有简单明了的答案，这里需要权衡。当这些工作是由非常聪明，非常愿意为公众奉献的人来承担时，我不愿意去批评。

　　奎克：你认为他们己经让通货膨胀得到控制了吗？你们认为他们己经开始更多的关注经济的情况了吗？（美联储建立的最重要的工作之一是保证就业）

　　巴菲特：没有，他们现在遇到了非常麻烦的问题，这些两难的目标，既要刺激经济增长，同时还要控制通胀，他们现在也思想斗争的厉害。现在他们有一个诱惑，就是在今天缺少了经济的刺激后，通货膨胀开始不用再考虑那么多了，要考虑去忽略一些通胀的影响。这个平衡起来非常困难，而且很难做到完美。就像我说的，这个不可能做到完美，我也不认为有人能完成。但是，我非常钦佩去做这个工作的人。我钦佩伯南克，我钦佩格林斯潘。但这并不意味我认为他们总是正确的。我认为他们经常被认为拥有很多的权力，但是实际上并没有那么多。我的意思是，伯南克可没有那种魔力，让人们从他们生活的本土借过多的钱，或去向被杠杆调高的银行非理性借债，这些来的容易，去时难。

　　奎克：我们在这个早上的早些时候谈了房利美和房贷美，以及他们遇到的一些主要问题。你自己对两只股票的看法，你认为它们己经不行了吗？

　　巴菲特：是的，如果房利美和房贷美要破产肯定是有原因的，因为它们在错误的价格上承担了保险。如果，你我在错误的价格上承担了保险，你我是要破产的。我的意思是，当你承担保险的时候，你做了一个承诺，在它们的案例里是，他们承担了价值万亿的美元的信贷担保，他们还要付一个服务费去做这件事，也可以说成是保险费，他们给这个费用定价定错了。然后，他们又做了点什么，他们在从各种各样的途径借了很多钱，又贷了很多的钱的基础上，运营了一个规模大，种类繁多的对冲基金。他们还在不停拓展，拓展在持续的时候，他们运营的还可以，并且他们也做了一些保护措施。但是当资产崩塌时，就运营的很糟了。历史上人们会因为在特定时期套利交易，或在特定时期以错误保费承担保险而陷入僵局，他们这两个错误都犯了。这个问题不容易化解。你可能都会为你的保险交易哭不出来了。但是他们现在还存在，因为美国政府在后边撑腰。如果不以公平来考虑问题，美国政府确实应该为他们撑腰。

　　奎克：你一直到2001年，伯克希尔都持有房贷美股票吗？

　　巴菲特：我们是房贷美在美国最大的股东，但在2001年和2002年左右……

　　奎克：是的，是的

　　巴菲特：……那时候，我觉得这个越来越明显了，他们每一个季度都试图写报告去取悦华尔街。这也是，如果你有政府做你的后台，你可以不约束的借贷。你可以在你想汇报的季度去汇报盈利。政府也有这个意思，他们以他们不应该的方式运用资产，他们做了他们不应该承诺的事情，所以，我们就面临了现在的情况。

　　奎克：好了，如果这里有些事情他们让你相信你可以返回了，这些公司需要有一个完全的调整并且要重新再配置资产？

　　巴菲特：那估计是一个完全不同的情况。

　　奎克：（有点理解不了）

　　巴菲特：你需要，如果你运营一个加了很大杠杆的机构，你需要一个有信托基因的人去运营他，但是它还是遇到了特殊的问题，他们需要为两个主人去服务，国会告诉他们拿钱去按照你能想到的所有办法去运营住宅市场，不需要太多的预付定金，你也知道，他们不需要考虑经济因素就可以去运营项目了，然后华尔街说你要给我们每年15％的盈利，所以他们要努力去把两件事情都做好，结果两件事情一件都没做成。

　　奎克：当你去看美国的本土股票市场和海外的股票市场相比时，当什么时候，什么事情让你兴奋。

　　巴菲特：好，我在所有的领域都看到了价值，我的意思是，我们要去寻找最好的一个，在全世界的市场里，这里可没有魔力让你的市场里的股票比一年前还要便宜。所以，每一件事情都是有吸引力的，总的来说，这里是，英国也是，德国也是，韩国也是，你只要能叫出名字的。我只要去寻找我能理解到的最好的，并且卖的至少比我认为他们的价值要少。

　　奎克：美元和上一个月相比己经走强。

　　巴菲特：是的

　　奎克：你认为那是一个能持续或将要持续的趋势吗？

　　巴菲特：如果五年或十年以后我们仍然在经常账户上运营巨大的赤字，我想不会持续。近来，出口己经好转了。我的意思是，国家正在非常明显的革新和反转。我的意思是，今年我们的出口占GDP的12％，而1970年占5％。

　　奎克：恩，恩

　　巴菲特：所以有些人他们认为美国己经出局了，是大错特错了。但是，我们在进口上仍然占了17％的GDP，如果这个差距持续，美元将在过一段时间继续走弱。但是，说不好是下个星期，下个月，还是下一年，但是它会随时间减弱的。你不可能持续十年保持巨大经常账户的赤字，而接受任何后果。

　　奎克：所以，你现在不会在美元上下赌注？

　　巴菲特：现在不会。

　　奎克：OK, 我们现在有一个机会，来让我们的观众问几个问题，让我们开始第一个问题，它来自芝加哥。

　　提问者四（女性）：你好，沃伦，识别债务问题和即将到来的问题要比让我们的国会醒悟更加容易，你对于我们去激发目光短浅的国会有什么好建议。

　　奎克：OK，让我们回到如何能激发目光短浅的国会这个问题上来。你有什么好建议。

　　巴菲特：这个很困难，我的意思是，我能不能在过去的20年叫出一个政客的名字，“我们的竞选是增加你的税收，然后用来缩小财政赤字。没人想这么干，他们都想其希望其它人这么干。

　　奎克：你觉得现在的情况，哪些生意最难熬？

　　巴菲特：是的，确实比较难熬，在我们和住宅建筑相关的各种各样的事情上。

　　奎克：是的

　　巴菲特：比如说，地毯

　　奎克：是的

　　巴菲特：或者绝缘体生意，这些事情需要大量基于能源。我的意思是，影响地毯的是油，每个星期这些东西涨价的成本都会摊到我们头上，而且他们摊的速度是如此有效率。反之，我们去和我们的零售商开口就难度了，好了，从现在30天起，从现在60天起，我们没办法告诉这些零售商你明天要涨价了。所以成本的价格持续的增加，而我们的利润持续的降低，这个还发生在其他领域，如果你造砖，影响的就是天然气，我的意思是，当一些事情发生时，他会影响所有领域，食物也一样，它也会传导。

　　奎克：但是，这意味着你对现在如此高的PPI并不感到惊奇吗？

　　巴菲特：不，我并不奇怪

　　奎克：你没有是吧

　　巴菲特：不，事实上，我感觉CPI可以用来理解到底发生什么了。我们在一个经济体中，这里现在正在目睹着明显的通货膨胀。但是，蓝领工人，他们是最不用担心他们的收入的。

　　奎克：那意味着你预期会看到更多的PPI上涨，然后这些最终会在CPI上传导出来？

　　巴菲特：是的，一定会的，生活的成本要上升了。你知道，房子的价格在走低，经济遇到了很多问题，我们会渡过这些问题的。就像Paul Volcker在昨晚的电影里提到的那样，一旦通胀的问题被点燃，是很难被控制在一个点上的。我的意思是，Paul Volcker会在80年代早期经历一个2X4的经济情况，而我们通胀的预期将会达到一个难以想象的程度。

　　奎克：恩，恩。

　　巴菲特：如果这个事情发生，我们的麻烦就多了。

 

第六部分 （观众提问，巴菲特谈中国经济和美国的住宅市场）

　　奎克：各位观众，欢迎回来，让我们回到加利福尼亚，来让观众继续提问。

　 提问者五：我们有多大机率会遇到像1929年一样银行崩溃？

　　巴菲特：这个不太可能，某些程度上讲，是因为FDIC（联邦储蓄保险公司，美国银行业监管部门）。因为银行A的破产导致了银行B的破产，这是大萧条时期的崩溃。当我们整体看银行A时，每一个人都在那里发现它和银行B有巨大关系，然后他们发现它和银行C也有巨大关系。FDIC是大萧条时期最好的点子之一。这有一个很厉害女人，希拉•拜尔，她在那里运营。我们不会看到这样的大萧条的最直白的原因是，这不太可能有连锁的倒闭。我们会在这里看到的是，当一个银行破产，而它一声不吭的时候，我们会发现很多银行都安然无恙。现在，在中西部有很多银行破产了，包括内布拉斯加州，在1980年的早些时候，这里有一些土地泡沫，这里有一些房地产泡沫，而一些银行家参与其中，你会看到一些银行破产，但是，你不会看到任何个人有损失，在这个时期中，FDIC保护了10万元以10万以下的账户，所以，没人会去担心他们在银行的8万元账户会怎么样，即使有些银行会悄悄的走人。

　　奎克：现在让芝加哥的观众来问一个问题。

　　提问者六：你好，沃伦，假定于在美国信贷市场，银行从零售商人那里扣下预付贷款（类似准备金），你觉得住宅市场会在未来的18个月到24个月里有什么表现。

　　奎克：这个问题不错，你怎么看住宅市场接下来的表现，银行现在是怎么借贷的。

　　巴菲特：恩，情况将非常的困难。你也知道，我们有过一个非常大的泡沫，我们这里有很多人，他们借钱没有考虑在自己支付能力和收入情况。还有一些做抵押的贷方他们做了点坏事，还有一些投资人做了蠢事。如果你把这些综合起来，放到11万亿的抵押借贷市场，你就会看到投资者和很多不能支付的人吃了很多苦。

　　坤塔尼雅：事实上，我觉得很有意思，沃伦，你知道，我们在北京走来走去，每一个人都担心中国会像全球经济放缓一样正在经济持续低迷。你知道，他们的出口由吸引力吗？你知道，他们的经济是己依赖于出口吗? 我们在这里看到的情况是这里很多公司都是内需经济型的。中国人现在在和中国人做生意，你认为，这个转变很明显吗？

　　巴菲特：是的，我认为他们的经济将会运行的不错，谁会知道是否它现在己经经济过热了，通胀起来了，或者其他的事情，这点上和美国很像，未来6个月，或者未来1年发生什么，这不重要，而要是去看未来10年会怎么样。这个两个国家都会做的很不错，事实上，中国会做的更好，因为他们的基数更小，他们己经从过于20年从商业上，和在释放人类的潜能上，受益颇丰，而这些东西我们国家领悟的要早一些，但是他们学习的速度确实是太快了。

　　奎克：你知道，沃伦，我们和Jim Chanos几个月前在一次节目里聊过这事，我们问他时“在下一次大幅下跌时，你最担心什么”他是这么说的。他指出当这些问题在中国和印度那里发生时，也许你会看到毫无止境的筑底过程，也许它们没有大家想象的那么好。你觉得呢？

　　巴菲特：我不知道到底是不是这么回事，但是，我知道的是从现在开始十年，从现在开始二十年，中国和印度会比现在有巨大进步。所以，我真的不太过多担心这里有一个突然的扼杀。我也没能力去预测。我能做的是，在一些正确的地方，加入到非常棒的商业中，或者把生意做到正确的地方去。对于我无论如何也理解不了的事情，我真的不是太担心。如果我能找一些事情，这些事情非常重要又能够理解。我会在一个区域内做我的事情，我不会去关心不重要的事情，我也不会去关心我理解不了的。

　　奎克：OK，伙计们，今天我们就到这，在说一遍，我们己经在奥巴马待了3小时。希望下星期一再见到你们。

 

 

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编辑：初学

第一部分（主要是巴菲特和奎克谈房贷美和房利美问题）

　　贝基•奎克，主持人（奥马哈，内布拉斯加州）

　　贝基•奎克：早上好，欢迎每一位来到CNBC收看扬声器栏目的观众。这个早上，我们就要为您播出您期待以久的节目了。我想你们己经知道了，接下来3个小时，我们的客人己无需介绍，就让我们来和巴菲特交流吧。

　　沃伦，早上好，谢谢你加入我们早上的谈话。

　　沃伦•巴菲特（伯克希尔哈撒韦的CEO）：是啊，很早的早上。

　　奎克：确实是很早，你现在是不是有点抱怨了。

　　巴菲特：没有，我试着别去抱怨太多。

　　奎克：有一件事情我们需要直接进入主题……你对于现在发生在经济上的事情有什么看法。我们己经和你交流多次关于经济中的一些重大问题，从你的预期来看，现在情况有点好转了吗？还是变得更糟了？

　　巴菲特：没有，现在还是处于振荡状态，这也是你曾经预期的状态，对于过度的信贷，去杠杆化是必要的，一些不良的信贷将浮现出来。我们正在目睹一些随着振荡而带来的情况。然后，我想我曾经说过，当潮退的时候，你就知道谁再裸泳，现在，我们己经发现华尔街有点成了裸泳主义者的海滩了。现在这只是我们的一个发现，在这些事情背后我们不知道他们还做了些什么，还他们可能自己都不知道自己到底做了什么。通常来讲，所有的问题并不会都在最开始表现出来。所以，当这些家伙告诉我们真相的时候，我们将经历一次相当程度的幻觉破灭的过程，也许他们自己都不知道真相。这些都会起作用，然后我们就会在我们的商业，和零售业务上看到……。

　　奎克：恩，恩

　　巴菲特：可以肯定的是，所有事情对住宅市场的作用会是更长久的下跌。我的意思是，6月和7月，有些人他们最开始卷入住宅交付问题和信用卡交付问题，己经有了些和信贷的经历了。对于零售交易，风险过高的赌注造成的问题还没有完。

　　奎克：这些使你认为情况正在持续走低吗，让我来猜猜，6个月？

　　巴菲特：我想很容易会走的更远。

　　奎克：你对后市的看法是什么？你最好的猜测或者你最好评估是……。

　　巴菲特：你可能还不知道，我曾经在过去说过情况将持续更长时间而且也将更严重，但是没人知道什么时候开始，不过你知道的事情是情况一定会再次好转的。我的意思是，这个国家在五年以后会比现在做的好很多。但是根据我个人的判断，情况不会在五个月内变得更好。

　　奎克：你谈了事情将如何振荡和它此时此刻如何在影响消费者。信贷市场现在己经好转了吗？

　　巴菲特：信贷市场是在这样的局面里，周期性上它们看起来在逐渐转好，而且还有一些事情将要发生。所以，银行在一阵子里有了一丝好转，然后一些事情也将陆续发生，再然后他们打算进一步去杠杆化。然后，他们发现他们现在面临更多麻烦了。此刻，比如，他们正在收回他们拍卖的有价证券。好了，他们不想从他们的资产负债表里拿走东西。所以，这只是他们新增加的问题之一，而且你己经看了这样问题一波接一波，有些时候，他们在自己给自己加油。我的意思是，如果银行的股票价格走得够低，他们会感觉卖不动有价证券了。当然了，最极端的一个例子是房地美就像一个因为追逐野兔而从山上滚落的人。

　　奎克：是啊

　　巴菲特：可以肯定的是，他们愿意再拉高价格，当然，到股票价格在到了一个再涨就可笑的一个位置。所以，问题来源于他们自己。

　　奎克：让我们来谈谈，房利美和房贷美，可以肯定的是，这两只股票看起来你每一次看他们时候，他们都在创新低。现在在市场上有很多人对这两只股票很关心。你对这两只股票现在的遭遇和他们的未来有什么要说的。

　　巴菲特：好，主要的，他们现在的遭遇是因为有了两个生意。

　　奎克：恩，恩。

　　巴菲特：他们让被抵押的范围扩张到了一个非常广阔的程度，万亿，然后他们有点像在运营一个对冲基金，通过在购买抵押和宽广的借贷的领域里套息交易来应对这样的局面。因为他们过于曾有美国政府做后盾，然后每一个人都假定他们有后盾。我也是假定他们是有后盾。然后真实情况是他们就是按照在美国政府作后台的情况下来放贷的，而不是按照他们的资产净值，他们可以借贷而不顾正常借贷时遇到的资金和利润的抑制的阻力。他们还有从联邦政府拿来的空白支票。

　　奎克：恩，恩。

　　巴菲特：他们还有一个更多的问题，那是他们一直有一个双相的任务。政府希望他们可以振兴住宅市场，而股东希望每年能最大化的提高收益。随着岁月的前进，他们越来越强调后者，他们开始谈论“稳定的房贷美”。房贷美声称我们每年可以扩大15％收益。任何一个金融机构在告诉你这样的事情时候，他们就是在胡扯。我的意思是，他们可能在一段时间内能那样做，当他们在运营上做不到的时候，他们就开始在财务上做到这个事情，甚至做手脚。这也是为什么发生在这两个地方的事情竟有如此大范围的影响。

　　然后，我们遇到了这个问题，我们由于国家的住宅市场政策而受伤不轻。它们己是一个国家问题了，而且，由于这个双向的情况，你知道，林肯说的，如果一个房子偏离了它本身的价值而开始分离，价格应该会降回来的。然后，因为我们睁一支眼闭一支眼了很长时间，这些事情的能量转变为冲突。当他们每年得到15％这个数字，他们就活蹦乱跳的说“我们可以把目标定位每一个季度都要利润上升”。然后我们将会看到他们贬到一文不值。当他们不能在运营上完成时，他们开始在会计上动脑筋。

　　奎克：所以，现在发生什么了？你刚才提到这个己经约束了国家的住宅形式，这两个大家伙时因为太大而要完蛋了吗？那些意味着什么？

　　巴菲特：是的，他们太大了，以致于他们要完蛋了。

　　奎克：是的

　　巴菲特：但是这并不意味着他们的资产净值不可能被消除，差不多己经标表现在股票市场了，如果用实际的制度来考量，他们没有任何净值。我的意思是，如果你去看他们的债务，去看真相，他们只有递延所得税资产作为资产。如果政府长期不在后边撑腰，在任何市场这些很快就消失了。但是，政府在给他们撑腰，政府就站在他们后边，那些拥有房屋贷款保险的人，或者他们拥有特门自己的债务，我想，对他们的影响不大。资产净值和优先股是另外一个问题，我想你很快就会看到行动了。你己经在事实中看到了，国库在明处做的很不错，而从前是在暗处运作。

　　奎克：你认为这里还有一些心照不宣的事情吗，你认为这里有一个幕后的计划吗？

　　巴菲特：没有，我不知道，没有，我也并没有那样说。

　　奎克：OK, 你并没有那样说，但是，你确实……（难以理解）

　　巴菲特：我并没有说到如此具体。

　　奎克：OK, 你告诉了我们，我们还是很温暖的。

　　巴菲特：他们在求救，这个很明显。

　　奎克：是的。

　　巴菲特：他们需求有一定规模的帮助，我不认为这些帮助能来自私人机构。

　　奎克：所以，这里有一个情况，你过去曾说过。

　　巴菲特：是的，他们正在寻找，为了他们自己，很明显，他们在寻找资金。他们也是这样说的。

　　奎克：恩，恩。

　　巴菲特：他们被通知要去寻找新的资金，但是，甚至是他们被通知寻找的资金的数量也是不合适的。我的意思是，这个资金量就像，从大西洋(600558,股吧)里拿走了满满一勺水，然后就认为可以拯救泰坦尼克号了。

　　奎克：你认为他们需要多少？

　　巴菲特：他们需要的很多，但是如果要是让大家找回信心，他们还真得需要这么多，这个时间就长了。我的意思是，一盎司的预防和一磅的治疗是等值的。（1磅等于16盎司）

　　奎克：如果你想想房利美和房贷美会如何发展，你想到了监管，事情发生的时候，监管者在干什么？像这样的事情以后能防止在发生吗？

　　巴菲特：是的，这可是在监管界中一个不可思议的案例。因为美国国会在1992年通过了一个叫OFHEO的机构的成立。OFHEO唯一的工作就是去监管房利美和房贷美，需要有人监管他们。然后，他们在那里要去评估两个公司的稳定性，财务情况。两个公司都必须都是由他们监管，OFHEO的雇员超过了200人。他们的预算是6500万美元一年，他们所有的工作就是去盯着这两个公司。我的意思是，我盯着超过了两个公司。

　　奎克：恩，恩。

　　巴菲特：然后他们就在那里坐着，给国会写报告，每一年的报告你都可以在网络上下载。他们每年给萨班斯•奥克斯利（在安然事件后，成立的独立的上市公司会计监管委员会，目的是加强对上市公司的审计和监管）做报告，他们写了100页的报告，他说，我们正在监管这些公司，他们状况良好，管理层良好，一切都良好。然后，你就拥有财务历史上两个最严重的重大误报，你见到了各种各样的渎职，所有问题都出来了。当然，最经典的事情在这些事情都暴露出来后，OFHEO写了一份350页左右的报告去检查到底是哪里处问题了。他们责怪管理，他们责怪管理层，他们责怪查账委员会。在这里，他们对于自己是支字未提，他们可是拥有200人的机构每天工作就是去监管两个公司。这些就表明监管出了的问题。

　　奎克：这个听起来像是对监管的投诉的论据，虽然，你是这个意思吗？

巴菲特：这是一个对这个论据的解释，在管理层想欺骗你的时候，你经营一个复杂的金融机构是非常困难的。当管理层不知所措的时候，他们就会看到贝尔斯特恩（受到次级债损失惨重的投资银行之一），贝尔斯特恩，我读到过，无论如何有750000份金融衍生产品交易。现在，你知道，我可以克隆爱因斯坦，你知道，很多很多次，让他们为我工作1天12个小时，他也不可能做出这些金融机构做到的杰作。这个也许是做的太大而失败，也许在一些情况下，做的太大也容易管理。如果他们告诉华尔街和他们的投资者，他们正在做着一些不可能做的事情，他们肯定会难以管理公司。

 

第二部分 （主要是巴菲特谈奥运会，可口可乐经营，还有中国股票）

　　奎克：好了，各位观众，欢迎回来，你知道，沃伦，我们知道你是一个超级体育迷。你几乎看所有的类型的比赛项目，当然了，你持有的公司之一，可口可乐，比起可口可乐和体育什么是更好的方法去联系这些在一起，我们这有一个奥林匹克的主要赞助者之一。

　让我们从北京切回到卡尔（Carl）那里，很明显，沃伦正在持有可口可乐，还是老样子，他刚拿了罐樱桃可乐。

　　CARL QUINTANILLA （卡尔，坤塔尼雅），共同主持人：樱桃可乐，是的。

　　奎克：是的，樱桃可乐就在那里，沃伦，我们正在谈论奥运会。你怎么看可口可乐和奥运会的主要赞助商。

　　巴菲特：是的，它和奥运会可有一段历史了，这个是非常重要的，我的意思是，可口可乐希望在整个世界和快乐联系在一起。每一个主要的活动都是希望能到这一步。对于品牌来说，这个非常重要。他在人的脑海里是和品牌有关系的。我的意思是，你会在你的脑子里有一个和可口可乐有关的东西，但是你不会有一个和RC可乐有关系的东西，因为他们从来都不存在。所以，我们想要把品牌和一些东西联系在一起，比如奥林匹克，这里有快乐，这里有竞争，这里有各国凝聚在一起，它是一个我们不能忽略的重要地点。

　　奎克：这各演播室曾经有人说过，嘿，现在这些赞助席位越来越贵了，这里也有一些其他的途径，其他的公司可以加入进来。

　　巴菲特：是的

　　奎克：而且还不用付费，如果可口可乐走下坡路了，这是一个选择吗？

　　巴菲特：我们己经准备好了回家的路时，可口可乐也没打道回府。我们也没在回家的路边上，我们现在还是在前线的中心。

　　奎克：你知道，卡尔，我们这个星期的早些时候曾经说过，一些中国媒体一直在报道巴菲特和比尔盖茨，他们是怎么说的？

　　坤塔尼雅：好，沃伦，我想可口可乐的评论还是挺有意思的。我们在上个星期采访了可口可乐的首席市场官员，所有的奥运会赞助商，是的，全世界的赞助商，通用电气，联想，在中国投票表明，他们对奥运会联想起来最多的赞助商是可口可乐。所以，市场的机器己经开始运转了。我们这个星期早一些时候说过，可能是上一个星期，关于Paugu，Plaza，大旅店，和办公室的停车场……。

　　奎克：是的

　　坤塔尼雅：沃伦，这有一个奥运会，如果认真的考虑，奥运会让你对这个世界有了一些不同的看法了吗？中国的西部，增长的机会，如果在一个不同的政府结构下，美国公司能否有效的运营？

　　巴菲特：我一年前也在这里，贝基也在这里，我这些年看到的东西另我大跌眼镜，在1995年以前，我也在这里，我从来没有看到过一个国家在12年内有如此变化，变化的如此显著。当你想到了这个国家的规模，和它能影响的范围，我在奥运会以前，就是一个看好中国的信徒，在奥运会期间他们无疑的带来一个非凡的表演，你找到了一群非常有才华的人，这些人非常热衷去做出一个精彩的事情，他们正在努力的完成工作。

　　奎克：中国股票怎么样呢？这里的股票市场吸引你吗？你己经放眼全球了吗？

　　巴菲特：是的，你知道，除非在一些非常特殊的环境下，否则你不可能购买中国股票。

　　奎克：是的。

　　巴菲特：但是，我们曾经一度拥有中国石油(601857,股吧)的股票。这里还有另外一个股票，我们在不久前刚刚出价购买过，但是并没有成功。但是，这是一个，对商业来说这将是一个非凡的领域。如果在一个普通的环境下，你会看到我们在这个市场上拥有一大笔资金。

　　奎克：你出价购买的公司是什么？

　　巴菲特：有点意外，有点意外，我没想你会问。

　　坤塔尼雅：做的不错，贝基。

　　奎克：这也并不一定不可能会去透露，好了，你会继续去寻找股票，如果你发现有些东西吸引你，你会在有些时候出价去购买。

　　巴菲特：我们在一些事情上做过了一个5亿美金的出价。

　　奎克：你做过一个5亿美金的出价？

　　巴菲特：是的美金的出价。

　　奎克：OK，你想不起来了，如果你记不起来股票了，你能记得住行业吗？

　　坤塔尼雅：是啊，你现在可以告诉我们。

　　巴菲特：是的，问题有点更大了，是啊，你们做的确实不错，但是……

　　奎克：但是没有好到那，没办法猜这个了吗？好，好，卡尔。

　　巴菲特：她想她把我5点钟叫起来，伙计们，我确实有点迷迷糊糊的。

奎克：是的，没准刚才你的戒备心也没有那么强。但是，卡尔，我们还有2个半小时多，我们可以在努力从他身上榨出点什么细节。

 

第三部分 （ 奎克邀请一位美国财务公司的CEO谈美国负债问题，巴菲特回答了观众两个问题，1 民主党和债务的问题，2 在萧条时期的股票投资和房利美走势）

　　奎克：欢迎回来，每一位观众，对于这期特别版的“扬声器”。你们今天听到的音乐是“爱之船”。我们现在在奥巴马，昨天晚上，我们看了一部新电影。让我们在多谈点什么，但是我们还是要指出，沃伦巴菲特也在这里，我们正在电影院里，沃伦，让我们来问问，你第一次约会出去去看电影是什么情况。

　　巴菲特：那是在奥巴马时候，我上8年级。我的一个朋友想约一个女孩出来约会，但是他自己不敢一个人去。他叫我们每个人都叫上一个女孩，然后我们带这这些女孩做电车出去玩，她们住的有点远。所以，当我们到了电车站时候，这些女孩都太累了。我们只好去市区里看电影。我们看了一部电影叫“猫女”其中有Simone Simon，和另外一部“木乃伊之手”里边有Lon Chaney。然后，我们感觉那些女孩被吓坏了，然后她们跳起来，做到我们的膝盖上，她们还做了一些差不多都是这样的。然后，下边发生的事情，情况急转，我们也吓坏了，男孩子也相互的跳到对方膝盖上。后来，我们带他们回家了，这些女孩还是很酷的。

　　奎克：好了，第一次休息结束时间到了，我们还是要继续。你知道，沃伦，我们还是要多来和你谈论谈论你的今天。这个还是很有趣的，我们还是要问你持有伯克希尔哈撒韦和经济走势的问题。我们会在接下来的几分钟里谈论这些。

　　翻译者编译：然后奎克邀请Comptroller General公司执行长大卫•沃克加入谈话，他在昨日新上映的颇有影响力的电影记录片《债务美国》（讲述美国过度负债给国家和公民带来的问题）里扮演一角，沃克认为国家问题主要由于不少人对于未来的过于短见，沃伦巴菲特并不完全同意《债务美国》描述的一些问题，但是他很钦佩沃克对于推行选民对经济持远见的做法。然后奎克和沃克开始谈论美国审计的问题，直到观众提问环节开始，第一个问题是提给巴菲特的。

　　奎克：我们这里马上有一些观众要开始问问题了。让我们把第一个问题题给沃伦•巴菲特先生。

　　提问者一：你对于美国民主党领导美国债务的特征有什么看法。

　　奎克：美国民主党领导美国债务的特征，你有什么看法？

　　巴菲特：在美国拥有债务没有什么不合适的。我的意思是，伯克希尔也有债务，它帮助我们随着时间而成长。但是，要是债务失去了控制，特别到了令你担心的程度。美国民主党他们习惯这样，花钱只是比他们挣的多一点。这个方法适合于政府，也适合于个人。在一个14万亿的经济体里，GDP的60％强是债务时是不合适的。但是，二战结束时，我们债务是GDP的120％到没有什么不合适的，那时候我们需要去打仗。

　　奎克：你不可能永无止境的去维持那样的赤字。

　　巴菲特：你可以去按一个给定的百分比的GDP去维持赤字，伯克希尔希望拥有保持有债务。如果我们的盈利能力和资产净值越好，我们就越能承担更多债务。并且，我并不认为我们的股东想要我们在未来按照0负债来运营。所以，你要担心的是，什么时候债务开始像螺旋一样失控了，当它年复一年，年复一年成长到了一定的GDP百分比时，最终，当这个事情发生的时候，如果你想要从世界借钱来进入到你的流通领域，世界会说“不”。这些事情在过去在南美发生过，它也曾在亚洲舞台发生过，我们还能用美元去借钱，世界还相信美元，如果我们以300％～400％的比例的GDP比例持有债务，没有愿意借以美元为主的债务。

　　奎克：让我们到下一个问题，这个问题来源于Irvine，加利福尼亚。

　　提问者二：你好，巴菲特，我想知道房贷美下一步会发生什么？它们会继续走低吗？

　　奎克：那个是，又一次，什么是对抗即将来临债务危机的最好的投资？

　　巴菲特：好，我会说我不认为这里将有一个即将来临的债务危机。但是如果你愿意相信一些假定的财政情况，如政府最终无法控制，我们会面临一个情况债务飞涨，你也会经历到。很明显，你就会经历通货膨胀，明显的通货膨胀。即使是相等的价值的投入，也没有政府愿意用美元来还债。你能做的最好的事情是拓展你自己的才华。我的意思是，如果你是城市里最好的医生，如果你是城市里最好的教师，你是城镇里最好销售人员，无论当前情况怎么样，你都会做的很不错的。

　　奎克：恩，恩

　　巴菲特：我的意思是，你是你自己股票的持有者。

　　巴菲特：现在，第二件好事情是持有不需要资金投入的产品和股票。因为你也不想那样，在通货膨胀中持有一堆需要资金的投资；这些股票，他们持有少量的现金，但是他们在这个国家市价的等级中却是王者。我的意思是，如果你拿走这些，我都不知道应该去买什么产品了。比如，你在你的头发上用了什么……

　　奎克：（有点理解不了）

　　巴菲特：如果价格翻了两倍了，你也不想去换。

　　奎克：是啊

　　巴菲特：如果他们没有什么新计划，他们也就是骑着曲线走一段时间。

　　奎克：OK，很快，Irvine，加利福尼亚的问题。我想我们少听了一个答案，Irvine的问题是，另一个是他刚刚问的是房利美接下来会怎么样，他们会继续走低吗？

　　巴菲特：好，在一些情况下，我们确实是己经经历了继续走低，但是他们还存在，因为联邦政府站了出来说，他们要支持他们的债务。

　　奎克：是啊

　　巴菲特：从中立的观点去考虑，差不多了，他们己经没戏了，几乎是了，但是这并不意味着房利美的债务和房利美抵押的担保是不良的。房利美在美国是一个重要的机构，但是他们过去冒风险而把定价定错了。

　　奎克：恩，恩。

　　巴菲特：他们在财务上做的一些问题确实是不良的，他们试图去完成到几乎不可能完成的目标，他们把杠杆调高到了几乎是疯狂的程度，当然这样对于资产的运用也是疯狂的，而这些资产他们也用杠杆了。所以，本质上讲，资产净值将被清除。

提问者三：我很好奇，在你最近的10个季度里，你没买任何银行的股票，5月份你没有出手，也让我很意外，银行股要下跌到什么程度，你才有兴趣。

 

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